主持人：下面我们进行第二部分内容，再次有请旭辉地产北京区域事业部总建筑师刘晓征、招商蛇口城市研究院建筑产业化研究与应用所副所长张鸿斌和北方企业代表天津住宅集团总工程师张文龄、杭萧钢构副总裁方鸿强以及特邀主持人北大资源湖南公司总裁杨瑞峰共同上台，为我们开启莫干论剑，共同激辩产业发展破壁之道和装配式建筑践行的“痛”与“通”。根据主办方的安排我担任南方代表队的主持嘉宾，杨瑞峰担任北方代表队的主持嘉宾。

论坛双主持人
} 著名财经主持人      姚长盛
北大资源湖南/河南公司总裁      杨瑞峰
旭辉地产北京区域事业部总建筑师 刘晓征
招商蛇口城市研究院建筑产业化研究与应用所副所长 张鸿斌
天津住宅集团总工程师 张文龄
浙江杭萧钢构副总裁 方鸿强

 激辩议题：像造汽车一样造房子？ 

正方观点是要像买汽车一样买房子，乙方的观点绝对不能像买汽车一样买房子。
刘晓征：我特别想站在正方。为什么不能像汽车一样买房子？我们这样想，汽车的使用年限是多长？车大概十年吧，房子则是五十年甚至一百年，由此要面临的问题就会差异性非常大。一辆车不好五年十年换掉，配件不生产也可以换掉。但是一栋房呢？有哪个盖房的企业敢说自己能存在五十年以上？未来房子的部品部件没有了怎么办？
张文龄：我感觉是这样，顾客买汽车、买房子都是为了满足需求，买汽车是为了出行，买房子是为了住，实际说起来都是商品，汽车是商品，房子也是商品。我们为什么不能像买汽车一样买房、买房子一样买汽车？没有什么区别。
张鸿斌：首先生命周期，住宅和汽车相比，两个生命周期不一样，中国我们现在七十年的产权，也就是七十年生命周期，汽车可能是十年。另外有一个观点，目前我们国内的住宅产品技术集成的核心技术还没有形成。也就是说，如果换到汽车这个产品的话，也就是发动机没有过关，没有形成一套老百姓买单的体系。但是我其实我是想站到正方。
主持人：这个辩题已经说的很好，汽车已经达到了极致的状态，装配还不具备这个基础，让大家买汽车一样买房子本来不成立。
方鸿强：我们是商会，就是要讨论怎么挣钱，如果我们想象做汽车一样做更换，住宅需要更换一些功能，这个时候更加体现装修的价值。比如我们把住宅分成不同内容，进行不同的组合。包括全装修过程中可以让主体结构不同，让CPU发展，比如引入智能家居、智能内容的系统，一方面享受现在的成果，另一方面也是迎接未来的工业革命带来的成果。我觉得更重要的是一种方向。第一次工业革命我们创造了工厂，形成了完整的体系，形成了劳务纠纷制度。第二次工业革命是电力革命，我们又创造一个组织叫公司，第三次工业革命叫平台，所以我们希望像造汽车一样造房子，能够形成一个完整的产业链是最好的。
张鸿斌：我还是想说时间不到，现在的条件还不具备。从各方产业链来讲，建筑产业化也好，工业化也好，主要是产业链技术集成的过程，大家的意识、观念都不统一。国家层面的意识很强，但是下面的意识还没有焕发。整个开发商分梯队，站到北派梯队里面有20%、30%的比例，还是在观望状态，虽然内心也认可必须面对必须迎接，但是现在的动作步子没走开，这个还是有待于后续的跟进。现在更多强调的是从供给侧角度推广，但还不全面，还应该从需求侧入手。刘总是站在客户的角度，我们最后的产品卖给谁，谁来买单，不是政府买单，而是客户买单，客户需要什么的产品，产业链上相应的一些机构、部门就应该去研究什么，应该做什么东西，给它提供什么样的服务和产品，我觉得这个是我们下一步需要着重去做的事情。
杨瑞峰：这值得鼓掌，其实我们现在技术很先进，品质很落后。张总说时间不到，什么时候品质和技术能够一致了，我们才能够像买汽车一样买房子。
张文龄：我反驳一点，我们还是要承认目前像买汽车一样买房子当中的一些疑虑和存在的问题，这些都要面对。当前我们的顾客买房子绝对不会像买汽车一样心里这么踏实，拿过来开一开，试一试，包括选择会更加挑剔。国家现在整体大方向已经确定，要发展装配式住宅，国家新的装配式住宅建筑标准还没有最后定，但是总的方向要确定的，比如房子本身使用的预制装备达到一个什么水平有一个要求。我听说最初的预制率要达到50%以上，要求是比较高的。整个装修要干法施工，各地的政策要符合国家相关的政策才是合理的，地方要制定政策一定要满足或者高于国家才是合理的。以现在各地给出的一些优惠或者支持的政策来看，到2020或者2025年达到指标是非常困难的。因为现在制定的标准有先进的城市，比如北京、上海等等，定的2020年装配式建筑达到30%，它的标准是依据过去的标准，而拿国家标准评价难度则非常大。
主持人：今天我们在辩论，同时也是在说这个行业的现状到底是什么，未来一定是非常美好的，但是现在离这个未来到底有多远，这可能是中间特别关键的事，以后都需要我们来做。最后邀请我们的主嘉宾来点评一下，总结一下这个话题。有请王总。


全联房地产商会副会长、北新集团建材股份有限公司董事长王兵为南北标杆激辩破壁之道论坛总结。王兵先生说道，日本丰田汽车的房屋工厂是完全按照造汽车的生产线来造的，它的理念与汽车制造理念有许多吻合指出。然而在国内，不同区域的建筑消费理念存在着差异。随着互联网发展，消费者的观念在变化，包括环境的重视，整个消费者的需求也高了，不光要好地段的房子等待升值，也要房子的健康舒适品质。他认为，像买汽车一样买房子定是未来的趋势。



参与嘉宾：
倪有平　　绿城集团高级总监
马　静　　金地集团华东区域公司成本管理部负责人
罗　威　　北京市金龙腾装饰股份有限公司住宅设计研究院院长
郭琬怡　　德国贝朗（亚太）副董事长兼总经理
方国樑　　奥普家居股份有限公司执行副总裁
马　靖　　乐宜嘉家居集团董事长

张雪松：今天我们开始话题之前，先讨论一下买房能不能像买汽车一样？我觉得不能。今天为什么说是内装？相当于买房子、买汽车都是一样的，你买公共汽车只是你买的座位，我可以换成皮座位，我把门改了会影响几百户，内装也一样，你买的房子只能对户内装修有决策权，改电梯、改外装都还是有很大的问题。所以关于装配式住宅归根结底还是政府和开发商的问题。对于户内还是我们业主和产业链的上下游的共商解决方案。今天我们就围绕这个主题，开始对话。 首先有请乐宜嘉先来介绍一下第一个话题：关于装配式的趋势。


马靖：我们一直在探索中国家居从装修的设计开始，到装修的落地施工，到定制家居产品和建筑本身的结合，以及全屋的家电系统、家居系统、软装系统、灯光系统的整体解决方案。很多人过去说我们胆子很大，建设多部品的结合，几年下来看来，真的不研究不行。一个消费者需要的家是要站在总体的思考上给到从美的设计，到建筑与装修之间的连接，以及他们之间的收纳、家电的嵌入和软装的匹配。我们只是一个小小的阶段性成果，最近乐宜嘉要在全国建立100家旗舰店，会为一些2B业务的房地产商做整体解决方案。在全系统的发展当中，尽管乐宜嘉还是一个小学生，但是从全屋绿色环保、装配式的工业4.0的共构建，以及能够把消费者个性化定制与标准化模塑，在工厂制造业加工的完美融合，我们还是有一点点感悟的。作为乐宜嘉来说，将承担下一个阶段住宅产业化以及内装工业化的历史责任，我们会努力前行，为在座的各位地产商和中国的内装行业做出自己的贡献。谢谢！
张雪松：马总作为内装集成装配式整体设计单位，把一些问题都说了，这些问题也是我们地产公司最需要解决的。倪总代表绿城看看您这边。


倪有平：我对采购和供应链管理有一些看法，前几年梳理采购与管业链管理过程中，采购趋势有以下几点：第一、产品标准化。采购从分散到集中，再到标准化、定制化、集成化、产业化。第二、供应链管理应该像汽车业或者其他的制造业企业学习，从设计前端到产品供应链流程改造开始，介入供应链管理。第三、应该是产业的金融化，我们必须融合供应链金融这个属性，把采购作用发展成一个金融采购模式。第四、信息平台化。我们现在都是互联网+采购模式，只有通过互联网平台来打造一个充分竞争的环节，整合我们的产品信息、厂商、服务商资源等等一些信息，内装工业化这个话题跟发展趋势非常的契合。我也简单总结一下，采取内装工业化能够很好的解决供应链价值链的管理，内装工业是大势所趋。从政策导向、市场需求，成熟性来说，部品装配会比较好，全装配化会慢一点。对于成本而言精装会快一些，低端会碰到一些瓶颈。最后，对工期需求和长期运营角度来说，长租公寓会成为增量市场。
张雪松：请罗总，如果做装配化可能要从最开始的方案端介入。


罗威：大家好，我介绍一下我的职务，十二年前我在万科紫台做项目经理，我做过设计、项目经理，又做过公司的招采和成本，也做过设计研究院的院长，通过身份的转变，我发现内装产业化是一个综合体系，不仅是设计要走在前端，同时要有综合考量。所有这些考量的过程中才能把产品打造成为一体化。我们公司服务了一半以上的厂商，我们跟地产商做服务的时候从设计前期到后期施工，在整个过程中都提供了一整套管理方法。这些跟我们今天说的内装工业化有什么关系？关系很大，我们现在要像汽车行业学习，我们老百姓买一套房子，这是一生中单价最高的一件产品，恰恰这产品没有产品说明书，为什么没有产品说明书？因为各自为政，空调是空调的，厨卫是厨卫的，装修是装修，最终谁来做维保？大家不知道，但这正是我们内装要解决的。从整个行业布局来说，我们需要整合商，需要在不同的方位做整合，最终才能做到工业化。如果我把工业化定义的话，叫做干法作业+工厂化，这是解决内装的根本路径。
张雪松：我们看一下郭总这边。


郭琬怡：作为制造型企业，我们更多思考的是为谁而做？房子是一个工业品，但很多人理解的是一个耐用消费品。当讲房子是工业品的时候，背后的逻辑应该是模塑标准化和集约化，如果转成耐用消费品的时候，功能就要转变了，因为对应的是用户思维和消费者。贝朗是做卫浴的，如果调整到内装工业化，我们把整个的用户思维、把工业品与消费者耐用品的两者结合，我认为最值得说的一点是我们有机会把研发的后台搬到前端，跟房产商一起去对户用户市场进行研究，昨天听到我们会长说不单只给我们平台交流，还有给一个案例来做实践，行动证明一切。我们也在装配式方面做了很多工作，通过今天有很多机会认识大家，做一些更多的释放。
张雪松：希望郭总从卫浴部品提升到整体卫浴。下面一位是金地华北区域精装的马总，让我们听听他在装配式方面进行成本控制有没有什么想法？


马静：我发现我们有个趋势叫做行业的政策驱动，我们现在必须要去做这样一些事情，为了什么？为了情怀。政府现在推进装配式建筑的角度是希望我们的产品更加安全，更加节能，对我们客户来说是一个放心的产品。而作为企业来说，可能最终还是要回到利益驱动的现实问题上来，所以我们产品要更加的符合所谓的标准化、集约化、模块化以及成品化，这些东西是为了我们能够找到最好的一个成本平衡点，寻找更大的利润空间，这是我们所有企业不可回避的一个话题，所以这是我们在发展趋势上所看到的一些大的管理理念。 其实我们现在还面对更多的一些挑战，就是目前我们还仅仅走在建筑装配式的路上，离内装工业化还有很长的距离，可能连最开始的第一小步还没有完全迈开，而且在建筑装配市场，产能是不足的。即便我们的招采模式很合理，落地的时候也会遇到很大的挑战，同时这些对成本的挑战也非常大，我们很难在这个过程当中找到最优的平衡点，这是行业里大家共同的一个痛点。今天我们看到很多报告说到痛点两个字，在这里也是存在的。我们接下来挑战的就是去做内装工业化，你的产品如何更加贴近客户的需求？这是客户的层面，让他的居住体验感提升。开发商如何满足个性化需求？客户的敏感点在哪里？现在技术更新和迭代如此之快的时候，我们后面的行业力量、资源能不能支撑、匹配？这也是一个问题。还有像诸如后端成本的控制等。如果前端的问题不解决，不去产生更多的联合，产业链不去整合，这些问题都将会始终存在，所以上下游一定要通力合作，共同解决这些问题。
张雪松：实际上还是利益的驱动。看看奥普最近对内装工业化发展趋势的问题研究。


方国樑：奥普原来起步做浴霸，后面做集成吊顶，所谓的吊顶也包含着照明光、取暖、整个的美光等。奥普现在做的更多的是厨房卫生间的整体整合，包括对空气，也就是新风系统，我们一直在想这块如何能给消费者带来更多的利益点。奥普一直专注产品、品质、美观，碰到比较多的问题还是这个行业本身的技术门槛比较低，希望能够跟我们所有的在座更好的合作，谢谢大家！
张雪松：谢谢几位嘉宾把我们内装工业化的趋势通过各自的阐述有一个不同的趋势看法，接下来每个人总结一句，我们内装工业化在各自产业里目前面临的问题，以及我们的建议。
我这还是一句话，我们现在解决不了买汽车一样买房子，但是我还是可以像造汽车一样造房子，虽然买不了但是要去造，对这个趋势，马总先来。


马靖：造汽车一样造房子，我们正在做的一套内装工业化系统是把一个家变成三样东西，一个家的天、地、墙、板材、五金、连接件和装饰条，在构建这样一个体系的时候，我们大概会用半年时间会做出一个超级化的工厂，家庭装修的3.0时代。我们希望通过这样的方法去缩短装修的时间，降低装修成本，以及把装修和部品之间的连接通过总体的空间设计衔接在一起，这是我们正在干的事情，大概半年到八个月的时间可以呈现给我们的2B业务的房地产商，我相信那个时候会给大家带来更好的成本控制。
张雪松：马总的结论，做的解决方法就是节省成本。下面我们来听听倪总关于问题的解决方案。
倪有平：还是体系的问题，我们工厂生产，包括施工、安装、验收没有完全做到有法可依。很多时候达不到标准，但找问题的时候很麻烦，我们希望有个快速的标准推进，这个是我们目前碰到的最大痛点。第二个我感觉全产业链的体系可能会好，这里难度也很大，研发、设计、制造、管理等都需要融合。同时，我们的防水、防潮、隔音、降噪、墙规、连接的体系搭建里面也会存在一些问题。最后希望我们全装联平台能够帮忙搭建一个开放式的系统体系，不管达成多少。
张雪松：倪总的结论是希望有个快速的标准推进，并希望全装联能够把这个问题解决。
罗威：我们遇到的困难是标准不统一。各种行标、企业标准都在充斥市场，没有标准做衡量。第二个是设计前置，没有人提到设计的同步。工业化设计同步很关键，只有设计同步了才能解决后期制造过程中的问题。第三，建筑行业的界面和未来工业化的界面不一样，这种界面划分会导致未来对工业化的阻碍。我们现在的工业化防水和整体卫浴都不需要再做防水，上下游的管道已经经过了整体的卫浴集成，不需要建筑再做。包括做精装，跟初装修基础界面有重叠，如何把这部分节省下来，这就是我说的界面问题。 再一个，所有的管理都需要多头管理，现在各个工业化以后，我们不管是整体卫浴，还是厨房系统，所有的每一家都会产生管理费用，这部分是我们地产商一直想砍掉的。这是从界面上的划分。还有就是工序的调整，我曾经跟整体卫浴厂家沟通过，我们现阶段的建筑结构整体卫浴安装是有困难的，如何调整工序完成整体的工业化是亟待解决的问题。我从落地角度去分析，未来一定是合伙的。谢谢大家！
张雪松：杨总的结论是在全装联这个平台上合伙。
郭琬怡：我个人感觉这个痛点更多体现在建设设计标准化这个点上，因为以前我们一直是制造型企业，离前端太远了，留给我们的空间很少，特别在真正的实施阶段。而且发出的声音也很微弱，所以我感觉今天这个平台非常好，能够改变很多东西。因为厨卫是很重要的主材和核心部分，这块做装配式的研究和研发的，不单单是贝朗，有很多同行已经在路上了，而且有一些成熟的方案。关键就是怎么样让我们从建筑设计入口，把我们的这些成果结合到施工领域，如果能够改善就能真正做出好的案例来。
张雪松：郭总的结论是如何把后置的东西前置。
马静：我觉得我们的建筑产品最终要回归人本居住的理念。开发商的角度是希望更加贴近客户的需求，我得知道客户需要的是什么，做这个东西的时候如果不是最终输出客户端内容，可能做出来的东西或者标准的定制都是远离市场的。我们要做专业间的联合和产业链的整合，这是两个合。专业间的联合是在整个建筑的开发全周期里，对上下游所有的平行专业口之间，设计、工程、成本都要了解，专业和专业之间如何交圈，如何让做出来的东西匹配。第二个叫做产业链上的整合，其实就是我们各个专业中的好的资源从哪里找，来自于哪里，这些资源能不能得到更大程度的利用和发挥，取得最好的效用。全装联这个平台很好，我们能找到相应的资源，大家能结对子，这是产业链的整合。这些是大家共同的推进，仅靠政府的强制政策很难做好这件事，你要有自己的内升动力。我是这样一个看法。谢谢。
方国樑：在中国我感觉各行各业实际都是产能过剩的，而且同质化严重，所以建立一个标准，包括不同类型的标准是政府应该做的，从我们消费者来讲，从用户考虑，好的东西自然而然会得到改变。每个人都是装修过自己房子的，装修房子最大的问题是什么？一个是可以超预算，另一个是总有不满意的，最终的问题还是标准，有一个好的标准，对产能过剩的解决和品质提升都会很有益。
张雪松：各位嘉宾把问题都阐述的很清楚，简单做个总结，原来传统装修各自为政，但是到整体装配式或者工业化来讲，就需要整合，其实整合的是全过程。从需求、设计到应用。这也是为什么需要全装联，把全产业、全过程联合起来，把装配式推进。